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metrodemontreal.com
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serea55
Inscrit le: 29 Aoû 2008
Messages: 359
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 Posté le: Dim Juil 22, 2018 8:26 pm Sujet du message: Re: Pourquoi pas un métro? |
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| Metro-de-QC a écrit: | Et pourquoi pas un métro comme le propose le collectif J’y vais en métro?
Principal projet
Même budget que le projet de la ville de Québec (3.3 G$)
Même ligne de trambus - prolongée vers Legendre
Mêmes voies dédiées RTC sur Robert-Bourassa, Lebourgneuf, Pierre-Bertrand, Hamel et Clémenceau. (qui seront beaucoup plus efficaces que certains pensent en passant)
En remplacement du tramway, une ligne de Métro partant du Phare jusqu’au Centre Vidéotron, en passant par la Place d’Youville, la gare du Palais et le Jardin St-Roch.
Projet complémentaire
740 M$
Métro sous-fluvial - Lévis-Desjardins jusqu’à Gare du Palais
Le projet couvre mieux certains secteurs comme la Gare du Palais, le Vieux-Port et le Centre Vidéotron.
Personnellement, j’essayerais de grappiller les fonds de tiroir de prolonger jusqu’à Duschesneau à Ste-Foy et 41e rue à Charlesbourg (pour y installer des stationnements incitatifs). Je leur ai d’ailleurs proposé. Mais sinon, je pense que c’est un excellent projet, meilleur que le projet sur la table.
Inconvénients du métro sur le tramway :
-un peu moins de stations
-une légère perte de temps pour se rendre à la rue à partir de la station.
-Un peu plus cher (moins qu’on pense lorsqu’on tient compte de la durabilité et des tracés plus directs)
Les avantages compensent amplement:
-Plus rapide
-Plus de capacité
-Véhicules plus confortables
-Stations plus confortables
-Plus sécuritaire
-Plus fiable
-Parcours plus efficaces
-Plus efficace pour convertir les automobilistes en utilisateurs de transport collectif
-Moins d'accidents
-Beaucoup moins d'impacts lors des travaux
-Pas de voies ni d’espaces de stationnements retranchés
-Moins bruyant
-Pas de perturbations aux intersections
-Pas de pollution visuelle
-Infrastructures plus durables
-Rames plus durables
-Coûts d'opération plus faibles
-Etc.
Site internet : jyvaisenmetro.com
Page Facebook : Facebook.com/jyvaisenmetro |
J'ai jetté un coup d'oeil rapide sur le site et franchement je suis très sceptique concernant les coûts du metro de Québec. 200M $ du km? Ça sort d'ou ces chiffres? Le prolongement de la ligne bleu à Montréal va couter 3 Milliards avec 5,5 km et 5 stations. Ce qui revient à plus de 545 millions km. Si on se fit à ça, votre metro reviendrait à plus de 6 Milliards. Le double du projet actuel seulement pour le métrol. Comment expliquez-vous ça? |
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Metro-de-QC
Inscrit le: 14 Juil 2018
Messages: 15
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| Posté le: Lun Juil 23, 2018 6:37 am Sujet du message: |
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| Citation: | | J'ai jetté un coup d'oeil rapide sur le site et franchement je suis très sceptique concernant les coûts du metro de Québec. 200M $ du km? Ça sort d'ou ces chiffres? Le prolongement de la ligne bleu à Montréal va couter 3 Milliards avec 5,5 km et 5 stations. Ce qui revient à plus de 545 millions km. Si on se fit à ça, votre metro reviendrait à plus de 6 Milliards. Le double du projet actuel seulement pour le métrol. Comment expliquez-vous ça? |
Tiré du document PDF, page 19 :
Certains seront tentés de comparer ce chiffre (223 M$/km) au coût projeté du prolongement de la ligne bleue à Montréal (672 M$/km). À ce sujet, plusieurs articles ont été écrits dont voici un échantillon : La Presse, 10 avril 2018 (B. Bisson), La Presse, 10 avril 2018 (F. Cardinal), Radio-Canada, 10 avril 2018, La Presse, 31 mars 2018 (R. Bergeron). La conclusion presque unanime est que le coût anticipé par la STM pour son projet est exagéré. Un expert américain, auteur du blogue Pedestrian Observations, Alon Levy, estime que les projets de métro étudiés dans les pays industrialisés ont été réalisés à des coûts moyens oscillant entre 100 et 300 millions US (de 2010) par kilomètre. En raison des faibles coûts d’expropriation, de la géologie favorable et de l’utilisation d’un tunnelier, le coût de 200 M$/km (ou 223 M$/km) pour le métro de Québec nous apparaît raisonnable.
https://jyvaisenmetro.com/wp-content/uploads/2018/06/jyvaisenmetro-versionComplete.pdf#page18
La foire aux questions du site internet en parle aussi:
https://jyvaisenmetro.com/faq/#toggle-id-4[/quote]
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nanar
Inscrit le: 08 Mai 2008
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Localisation: Lyon (France) - âge : 67 ans
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| Posté le: Mar Juil 24, 2018 11:33 am Sujet du message: |
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Bonjour
http://www.lapresse.ca/actualites/regional/201803/14/01-5157324-tramway-a-quebec-un-projet-de-3-milliards-devoile-vendredi.php
| La Presse a écrit: | LE TRACÉ (du Projet structurant - tramway de la Ville de quebec)
Pour le tramway, on prévoit un nouveau parcours vers le nord, longeant l'autoroute des Laurentides, pour desservir Expo-Cité. Dans la basse-ville, le tramway pénétrera dans la falaise un peu à l'est de la côte d'Abraham, près du tunnel désaffecté où Robert Lepage a déjà songé à installer un théâtre expérimental. Après des stations sur la place d'Youville, la colline Parlementaire et la rue Cartier, le tramway sortira du sol au niveau de l'avenue des Érables, où le boulevard René-Lévesque devient plus large. Le parcours souterrain sera de 3,5 km.
Le parcours du tramway obligera à réduire le nombre de voies automobiles sur René-Lévesque, mais cette réduction sera limitée à moins de trois kilomètres, expliquent les représentants de Québec. |
Un Québecois pourrait me renseigner sur le dénivelé entre le bas et le haut de ce tunnel de 3,5 km ?
Et m'indiquer le point d'entrée bas "un peu à l'est de la Cote d'Abraham, près du tunnel désaffecté" ?
[edit]
J'ai trouvé le point d'entrée bas et les altitudes, merci  http://atlas.gc.ca/toporama/fr/index.html
L'extrémité Est du boulevard René Levesque est à 70 mètres
et il monte vers l'ouest avec une rampe un peu inférieure à 4 % au départ.
La sortie du tunnel tramway prévu (av. des Erables) est à la côte 90 mètres environ.
Pour rattraper un dénivelé de 70 mètres un tramway a besoin d'environ UN kilomètre.
Si ce km est en tunnel il n'y a pas de risque de glissement/dérapage provoqué par les intempéries.
Par exemple, au départ de l'extrémité Est du boulevard R. Levesque,
le tracé descendant pourrait se diriger vers le Vx Québec, avec une station (Place d'Armes ?).
Puis toujours en tunnel suivre une courbe l'amenant à proximité de la gare du Palais.
Mais il n'y a pas obligation physique et topographique de construire un tunnel de 3,5 km :
Un kilomètre et quelques hectomètres suffiraient.
_________________
www.darly.org & www.lyonmetro.org
"Si vous ne considérez pas le vélo urbain comme une partie de la solution au problème des déplacements en ville, vous êtes une partie du problème."
Dernière édition par nanar le Lun Juil 30, 2018 4:49 am; édité 1 fois |
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Metro-de-QC
Inscrit le: 14 Juil 2018
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| Posté le: Mer Juil 25, 2018 8:17 am Sujet du message: |
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Tiré de la section Questions et Réponses du site internet de la Ville de Québec :
"Pourquoi introduire 2 parties souterraines ?
La première partie souterraine, entre le jardin Jean-Paul-L’Allier (Saint-Roch) et l’avenue des Érables (Montcalm), couvrira une grande partie du centre-ville, dont la colline Parlementaire sur 2,6 km. Elle permettra d’adoucir la pente à 8% et moins afin de faciliter le passage du tramway. Elle permettra également de diminuer le nombre de véhicules dans cette partie très achalandée de la ville dont les axes routiers sont pratiquement saturés. Elle vise également à maintenir des voies de circulation pour les automobilistes et des places de stationnement, à préserver le milieu bâti, à améliorer le paysage urbain et à offrir des conditions de circulation intéressantes pour les piétons et les cyclistes.
Pour la partie souterraine dans Sainte-Foy, elle vise également à mieux gérer la circulation dans le secteur de l’avenue Lavigerie et à le désengorger considérant le flux de circulation déjà très important à l’entrée de la ville. Cette partie souterraine aura une longueur de 0,9 km."
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nanar
Inscrit le: 08 Mai 2008
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| Posté le: Mer Juil 25, 2018 12:44 pm Sujet du message: |
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Merci
Ce qui assez visiblement oriente le projet tramway de la Ville, c'est
1) on évite à tout prix de gêner les automobilistes
2) on évite à tout prix de gêner Mesdames Messieurs les Parlementaires
Si en outre les parlementaires sont automobilistes, le tramway doit absolument être invisible dans ce secteur.
Mais c'est assez classique qu'un maître d'Ouvrage donne aux "citoyens ordinaires"
des arguments qu'on pourrait croire parfois destinés à des demeurés mentaux.
(je pourrais citer des exemples lyonnais)
Les investissements dans les tramways sont toujours (à condition de ne pas le construire en souterrain
sur des kilomètres pour des raisons essentiellement politiques) très rentables pour la collectivité
(élimination de nombreux coûts externes du mode routier, reconquête de l'espace urbain,
économie de certains investissements routiers, etc ...).
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gl
Inscrit le: 31 Mai 2002
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nanar
Inscrit le: 08 Mai 2008
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Cathy2390
Inscrit le: 09 Sep 2019
Messages: 19
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| Posté le: Jeu Oct 10, 2019 11:17 am Sujet du message: Re: Tramway de Québec |
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| AMTFan1 a écrit: | Tant pis! Ça nous laissera comme ça plus d'argent pour le SLR sur le pont Champlain à Montréal! 
| Citation: | Le tramway est mort, confirme Labeaume
(Québec) «Je pense que personne ne sera surpris d'apprendre qu'il n'y a plus de tramway.» Confirmant ce qui se dessinait au terme d'une rencontre avec les ministres Sam Hamad et Robert Poëti en matinée, le maire Régis Labeaume a officiellement cloué le cercueil du projet de tramway à Québec.
Régis Labeaume a rencontré les journalistes jeudi en impromptu de presse en marge d'une annonce d'investissement pour l'aménagement de la cour de l'école secondaire Vanier.
«On a travaillé fort pour trouver une alternative parce qu'une fois que tu dis que tu n'as plus de tramway, c'est pas évident. Alors, on leur a présenté ça aujourd'hui [aux ministres] et je pense qu'ils ont beaucoup aimé.»
Cette «alternative» sera présentée à la population au début du mois de mars, a annoncé M. Labeaume. «J'ai bien hâte de la montrer parce que je l'aime beaucoup», a laissé tomber le maire.
agenceemploitunisie
Déjà l'an dernier, il avait marqué une préférence pour l'implantation de système rapide par bus, moins coûteux que le tramway. En avril 2014, le Réseau de transport de la Capitale (RTC) avait d'ailleurs payé 740 000 $ de plus pour inclure le scénario d'un service rapide par bus dans l'étude de faisabilité du tramway.
Mais, jeudi, M. Labeaume n'a pas voulu s'avancer sur le modèle de transport retenu comme solution de rechange. «Attendez la première semaine de mars», a-t-il martelé devant l'insistance des journalistes. «Je ne vais pas me scooper moi-même. Ce serait bête.» M. Labeaume assure toutefois qu'il s'agit d'un projet de transport «responsable et pragmatique».
Sans être plus précis, le maire de Lévis, Gilles Lehouillier, qui a participé aussi à l'étude de faisabilité, a évoqué «trois ou quatre autres scénarios qui sont sur la table».
«À mon avis, en mars, ça va être un événement historique, fantastique, au niveau du transport collectif», s'est-il enthousiasmé.
«Il a toujours été évident qu'on devait tenir compte de la capacité de payer du gouvernement», a dit M. Labeaume. Le maire de Québec, qui a par le passé vivement défendu l'idée d'un tramway pour la capitale, a refusé de parler de la fin d'un rêve.
«Le rêve, c'est qu'on ait un projet de mobilité qui marche. Alors voilà. Le tramway, ça fait un moment qu'on a mis un X dessus», a-t-il dit.
Les ministres évoquent la fin
Plus tôt dans la journée, Le Soleil avait croisé Sam Hamad et Robert Poëti à l'hôtel de ville de Québec. Ils sortaient d'une rencontre privée avec les maires de Québec et de Lévis, qui leur avaient justement présenté les conclusions de leur étude de faisabilité du tramway. Au sortir de la rencontre, les premiers commentaires laissaient déjà présager l'abandon du projet de tramway.
«Le tramway, c'est trop cher», avait réaffirmé Sam Hamad, ministre responsable de la Capitale-Nationale, lorsque questionné à savoir si ce moyen de transport figurait toujours dans les plans au terme de l'étude de faisabilité financée par le gouvernement au coût de 5 millions $.
«Le tramway, on n'a pas les moyens. On a toujours dit qu'on n'avait pas les moyens», avait soutenu M. Hamad.
Le ministre des Transports, Robert Poëti, s'était quant à lui dit très satisfait au terme de la rencontre. «C'est toujours agréable de travailler avec le maire de Lévis et le maire de Québec. On est assis ensemble, et ça change toute la synergie pour pouvoir réaliser des projets importants pour les citoyens.»
Labeaume au fil des ans...
Août 2008: «Il m'arrive d'avoir des brins de folie. Mais le tramway, c'est une grosse folie.»
Juin 2010: «J'ai fait mon chemin de Damas. [Je suis parti] avec un préjugé défavorable au tramway. Ce qui était important, c'était de tester tous les modes de transport sur lesquels on pouvait tabler. Une fois fait cet exercice, le tramway s'imposait.»
Septembre 2012: «Il n'est pas question de coercition envers les automobilistes. [...] Le plan de mobilité de la Ville de Québec inclut totalement une fluidité des artères. Une fluidité pour l'auto. C'est pas juste le tramway, c'est pas juste les voies rapides. C'est aussi des grandes artères. C'est essentiel.»
Septembre 2013: «La finalité du plan de mobilité durable, c'est la mobilité et le tramway n'est qu'un moyen.»
Septembre 2014: «Il n'y a pas d'argent pour le tramway ces prochaines années. Ça me semble évident. Ça, on le sait.» |
Lien: http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/transports/201502/05/01-4841581-le-tramway-est-mort-confirme-labeaume.php |
J'adore le trumway ! petit et efficace |
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Cathy2390
Inscrit le: 09 Sep 2019
Messages: 19
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| Posté le: Jeu Oct 10, 2019 11:17 am Sujet du message: Re: Tramway de Québec |
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| AMTFan1 a écrit: | Tant pis! Ça nous laissera comme ça plus d'argent pour le SLR sur le pont Champlain à Montréal!
| Citation: | Le tramway est mort, confirme Labeaume
(Québec) «Je pense que personne ne sera surpris d'apprendre qu'il n'y a plus de tramway.» Confirmant ce qui se dessinait au terme d'une rencontre avec les ministres Sam Hamad et Robert Poëti en matinée, le maire Régis Labeaume a officiellement cloué le cercueil du projet de tramway à Québec.
Régis Labeaume a rencontré les journalistes jeudi en impromptu de presse en marge d'une annonce d'investissement pour l'aménagement de la cour de l'école secondaire Vanier.
«On a travaillé fort pour trouver une alternative parce qu'une fois que tu dis que tu n'as plus de tramway, c'est pas évident. Alors, on leur a présenté ça aujourd'hui [aux ministres] et je pense qu'ils ont beaucoup aimé.»
Cette «alternative» sera présentée à la population au début du mois de mars, a annoncé M. Labeaume. «J'ai bien hâte de la montrer parce que je l'aime beaucoup», a laissé tomber le maire.
agenceemploitunisie
Déjà l'an dernier, il avait marqué une préférence pour l'implantation de système rapide par bus, moins coûteux que le tramway. En avril 2014, le Réseau de transport de la Capitale (RTC) avait d'ailleurs payé 740 000 $ de plus pour inclure le scénario d'un service rapide par bus dans l'étude de faisabilité du tramway.
Mais, jeudi, M. Labeaume n'a pas voulu s'avancer sur le modèle de transport retenu comme solution de rechange. «Attendez la première semaine de mars», a-t-il martelé devant l'insistance des journalistes. «Je ne vais pas me scooper moi-même. Ce serait bête.» M. Labeaume assure toutefois qu'il s'agit d'un projet de transport «responsable et pragmatique».
Sans être plus précis, le maire de Lévis, Gilles Lehouillier, qui a participé aussi à l'étude de faisabilité, a évoqué «trois ou quatre autres scénarios qui sont sur la table».
«À mon avis, en mars, ça va être un événement historique, fantastique, au niveau du transport collectif», s'est-il enthousiasmé.
«Il a toujours été évident qu'on devait tenir compte de la capacité de payer du gouvernement», a dit M. Labeaume. Le maire de Québec, qui a par le passé vivement défendu l'idée d'un tramway pour la capitale, a refusé de parler de la fin d'un rêve.
«Le rêve, c'est qu'on ait un projet de mobilité qui marche. Alors voilà. Le tramway, ça fait un moment qu'on a mis un X dessus», a-t-il dit.
Les ministres évoquent la fin
Plus tôt dans la journée, Le Soleil avait croisé Sam Hamad et Robert Poëti à l'hôtel de ville de Québec. Ils sortaient d'une rencontre privée avec les maires de Québec et de Lévis, qui leur avaient justement présenté les conclusions de leur étude de faisabilité du tramway. Au sortir de la rencontre, les premiers commentaires laissaient déjà présager l'abandon du projet de tramway.
«Le tramway, c'est trop cher», avait réaffirmé Sam Hamad, ministre responsable de la Capitale-Nationale, lorsque questionné à savoir si ce moyen de transport figurait toujours dans les plans au terme de l'étude de faisabilité financée par le gouvernement au coût de 5 millions $.
«Le tramway, on n'a pas les moyens. On a toujours dit qu'on n'avait pas les moyens», avait soutenu M. Hamad.
Le ministre des Transports, Robert Poëti, s'était quant à lui dit très satisfait au terme de la rencontre. «C'est toujours agréable de travailler avec le maire de Lévis et le maire de Québec. On est assis ensemble, et ça change toute la synergie pour pouvoir réaliser des projets importants pour les citoyens.»
Labeaume au fil des ans...
Août 2008: «Il m'arrive d'avoir des brins de folie. Mais le tramway, c'est une grosse folie.»
Juin 2010: «J'ai fait mon chemin de Damas. [Je suis parti] avec un préjugé défavorable au tramway. Ce qui était important, c'était de tester tous les modes de transport sur lesquels on pouvait tabler. Une fois fait cet exercice, le tramway s'imposait.»
Septembre 2012: «Il n'est pas question de coercition envers les automobilistes. [...] Le plan de mobilité de la Ville de Québec inclut totalement une fluidité des artères. Une fluidité pour l'auto. C'est pas juste le tramway, c'est pas juste les voies rapides. C'est aussi des grandes artères. C'est essentiel.»
Septembre 2013: «La finalité du plan de mobilité durable, c'est la mobilité et le tramway n'est qu'un moyen.»
Septembre 2014: «Il n'y a pas d'argent pour le tramway ces prochaines années. Ça me semble évident. Ça, on le sait.» |
Lien: http://www.lapresse.ca/le-soleil/actualites/transports/201502/05/01-4841581-le-tramway-est-mort-confirme-labeaume.php |
J'adore le trumway ! petit et efficace |
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gl
Inscrit le: 31 Mai 2002
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gl
Inscrit le: 31 Mai 2002
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Ansem
Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 337
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| Posté le: Lun Nov 09, 2020 2:16 pm Sujet du message: |
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Je trouve ca vraiement étrange l'accent mis sur les banlieue alors que le centre n'a pas de Rapid Transit. Il me semble que c'est par la que tu dois commencer - ou le besoin immédiat se trouve avec des plans future pour les banlieue.
Weird...ce projet me semble hautement politisé |
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gl
Inscrit le: 31 Mai 2002
Messages: 3748
Localisation: Laval
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| Posté le: Lun Nov 09, 2020 3:51 pm Sujet du message: |
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| C'est qu'a Québec, la ville n'est pas assez grande pour vraiment avoir beaucoup de déplacements a l'interieur du centre: c'est surtout de la banlieue vers le centre ou se trouve le besoin. |
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Ansem
Inscrit le: 23 Oct 2008
Messages: 337
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| Posté le: Lun Nov 09, 2020 4:06 pm Sujet du message: |
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| gl a écrit: | | C'est qu'a Québec, la ville n'est pas assez grande pour vraiment avoir beaucoup de déplacements a l'interieur du centre: c'est surtout de la banlieue vers le centre ou se trouve le besoin. |
Ok, ca fait du sens. Il devrait étudier le Skytrain comme modele. Rapide, peu couteux relian Vancouver aux banlieux dans le Metro Vancouver |
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jfgosselin
Inscrit le: 08 Avr 2017
Messages: 6
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| Posté le: Mer Nov 11, 2020 11:58 am Sujet du message: |
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C'est vraiment plein d'ironie, car on dit :
1- Ça prend un réseau structurant, mais peut-être pas un métro, peut-être d'autres technologies, mais on sait pas;
2- Ça pourrait être un métro;
3- Mais le tramway c'est moins cher;
4- Il faudrait couper dans le tracé;
5- Il faudrait améliorer le tracé;
6- Il faut mieux servir les banlieues;
7- Il faut pas que ça coûte plus cher.
J'imagine que c'est ce qui arrive quand on a des politiciens qui ne croient pas réellement au transport en commun. |
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