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metrodemontreal.com Un lieu de discussion du transport en commun de Montréal et d'ailleurs
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Bathory_Aria
Inscrit le: 24 Nov 2002 Messages: 4 Localisation: Montr?al, QC, Canada
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Posté le: Sam Mar 22, 2003 12:35 pm Sujet du message: Je pense que l'A13... |
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Achtung, warning, oushatroutioun, attention, attenzione! Cela est un de mes rodomontades.
Je pense que l’autoroute 13 a été inutilement construite! En vérité, je l’hais! La construction date des années 1966-1973 (pas trop sûre) et pourquoi? Quel était le but de cette construction? Pour desservir qui, ou quoi?
Premièrement je pense que cette autoroute est beaucoup trop large, avec quatre lignes la plupart du temps, en plus de ça il y a beaucoup d’espace au milieu et les sorties sont du gaspillage de terre (des gros ronds spaghetti).
Deuxièmement, mais pourquoi, morbleu!? Pour encourager l’expansion des banlieues de l’Ouest de Montréal, de Laval et de la rive nord? Déjà la proximité de cette maudite autoroute a été vaincue par des manufactures et d’autres bâtiments immense à un ou deux étages (plus de gaspillage, ces « zone industriel »). En plus de ça, Sainte-Dorothée, Chomedey, Fabreville, Pierrefond et beaucoup d’autres était, pas très longtemps avant, des petits village agricole… Qu’ils se sont maintenant transformés en banlieue typique! Déjà en trente ans ce phénomène dégoûtant a pris lieu!
Maison, après maison après maison… très espacé en plus et avec des grands lots en avant et en arrière! Et chaque maison a en moyenne deux vans, ou un van et un SUV, ou bien DEUX SUVs! Quelle est la nécessité d’avoir des automobiles personnelles de cette dimension? Ce sont des démons qui polluent notre air, consomment nos champs fertiles, crées du trafic à mort et plusieurs autres malheurs généré par eux!
L’autoroute 13 a nuit beaucoup au développement urbain à l’ouest de Montréal, mais a accentué le développement suburbain à un rythme affreux, ce qui a pour conséquence de désavantager et de blesser la ville. Sans la ville, il n’y aurait pas de banlieue qui suce le sang des pauvres villes.
Une « utopie » imaginaire de banlieue à très faible densité, aux grands « shopping mall », la dépendance totale sur l’automobile et l’autoroute… quelle vilaine fin de la gloire des villes, le fine pointe de la civilisation humaine depuis 9000 années… Détruite en moins de deux générations débiles. _________________ "Der Starke ist am m?chtigsten allein" - Mein Kampf
"Es gibt kein Tier ohne Grausamkeit" - Friedrich Nietzsche |
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giro Administrateur

Inscrit le: 30 Mai 2001 Messages: 2322 Localisation: Sainte-Catherine
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Posté le: Sam Mar 22, 2003 1:11 pm Sujet du message: Re: Je pense que l'A13... |
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| Bathory_Aria a écrit: | Achtung, warning, oushatroutioun, attention, attenzione! Cela est un de mes rodomontades.
Je pense que l’autoroute 13 a été inutilement construite! En vérité, je l’hais! La construction date des années 1966-1973 (pas trop sûre) et pourquoi? Quel était le but de cette construction? Pour desservir qui, ou quoi?
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C'était pas spour desservir l'aéroport de Mirabel à l'origine ? _________________ Gilles Roger, modérateur
« L'avantage d'être intelligent, c'est qu'on peut toujours faire l'imbécile, alors que l'inverse est totalement impossible. »
Woody Allen |
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kodun
Inscrit le: 06 Jan 2002 Messages: 1604 Localisation: Vendôme
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Posté le: Sam Mar 22, 2003 10:59 pm Sujet du message: |
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Ainsi que pour pallier à l'A15 Décarie qui est la plus achalandée au Qc (à moyen terme), et en effet, ça n'a pas été l'idée la plus géniale!!! _________________ Site perso: http://www.legrandbill.com |
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Nuitari

Inscrit le: 19 Mai 2002 Messages: 1011
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Posté le: Lun Mar 24, 2003 5:48 am Sujet du message: Re: Je pense que l'A13... |
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| Bathory_Aria a écrit: | | Achtung, warning, oushatroutioun, attention, attenzione! Cela est un de mes rodomontades. |
Et voila ma reponse...
| Bathory_Aria a écrit: |
Je pense que l’autoroute 13 a été inutilement construite! En vérité, je l’hais! La construction date des années 1966-1973 (pas trop sûre) et pourquoi? Quel était le but de cette construction? Pour desservir qui, ou quoi?
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Au debut elle a ete construite pour desservir l'aeroport Mirabel et soulage la congestion de l'autoroute 15. Les gouvernements ont fierement saboter Mirabel ainsi que les liens ferroviaires et autoroutier.
| Bathory_Aria a écrit: |
Premièrement je pense que cette autoroute est beaucoup trop large, avec quatre lignes la plupart du temps, en plus de ça il y a beaucoup d’espace au milieu et les sorties sont du gaspillage de terre (des gros ronds spaghetti).
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Je trouve le degagement est les 4 lignes (qui apparraissent apres les grosses entrees) tres bien et relaxante. Beaucoup moins presse d'entrer et on a le temps de voir qui arrive dans la vois de droite a 160km/h. Il ne faut pas oublier que dans le sud de laval, il y avait jadis un peage ce qui explique la largeur de la sortie pour le Boulevard Samson.
| Bathory_Aria a écrit: |
Deuxièmement, mais pourquoi, morbleu!? Pour encourager l’expansion des banlieues de l’Ouest de Montréal, de Laval et de la rive nord? Déjà la proximité de cette maudite autoroute a été vaincue par des manufactures et d’autres bâtiments immense à un ou deux étages (plus de gaspillage, ces « zone industriel »). En plus de ça, Sainte-Dorothée, Chomedey, Fabreville, Pierrefond et beaucoup d’autres était, pas très longtemps avant, des petits village agricole… Qu’ils se sont maintenant transformés en banlieue typique! Déjà en trente ans ce phénomène dégoûtant a pris lieu!
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Bon, je suis sur que si on etait tous empile dans des tours a appartements de 40 etages chaques en bordure de decarie et sur le trace du metro de montreal aurait ete beaucoup plus preferable aux banlieux. Ton argument tres bien construit ma totalement convaincu.
| Bathory_Aria a écrit: |
Maison, après maison après maison… très espacé en plus et avec des grands lots en avant et en arrière! Et chaque maison a en moyenne deux vans, ou un van et un SUV, ou bien DEUX SUVs! Quelle est la nécessité d’avoir des automobiles personnelles de cette dimension? Ce sont des démons qui polluent notre air, consomment nos champs fertiles, crées du trafic à mort et plusieurs autres malheurs généré par eux!
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Dans ma belle rue de Ste-Dorothee je ne vois que tres rarement un SUV passe. Il y a quelques pickups, qui sont utilise en tant que pickups (donc au transport de materiel lourd).
La maison normale a 2 autos, des fois 1, des fois 3.
| Bathory_Aria a écrit: |
L’autoroute 13 a nuit beaucoup au développement urbain à l’ouest de Montréal, mais a accentué le développement suburbain à un rythme affreux, ce qui a pour conséquence de désavantager et de blesser la ville. Sans la ville, il n’y aurait pas de banlieue qui suce le sang des pauvres villes.
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Et l'aeroport qui prends une grande partie de l'espace a l'Ouest de l'ile n'y ait pour rien ?
| Bathory_Aria a écrit: |
Une « utopie » imaginaire de banlieue à très faible densité, aux grands « shopping mall », la dépendance totale sur l’automobile et l’autoroute… quelle vilaine fin de la gloire des villes, le fine pointe de la civilisation humaine depuis 9000 années… Détruite en moins de deux générations débiles. |
Desole, mais je prefere avoir une grande banlieu a faible densite que d'etre dans une agglomeration a la New York ou Buenos Aires ou on ne voit que des edifices.
Le probleme st que le systeme des TECs n'a pas suivi avec le developement des banlieux.
Une autre lacune est qu'il est trop centre vers le centre-ville de montreal, rendant toutes les destinations peripheriques sans acces convenable.
On peut tjrs se rencontrer a Loyola a 22h pour faire le trajet jusqu'a Ste-Dorothee en TEC...
Tu comprendras tout de suite pq je le fais en automobile. |
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Envelobus

Inscrit le: 20 Oct 2002 Messages: 3737
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Posté le: Lun Mar 24, 2003 8:33 am Sujet du message: |
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L'automobile, c'était une vision des années 50, alors qu'on n'avait pas conscience des limites de la nature.
Maintenant, on réalise qu'elle a causé plusieurs problèmes, depuis le gaspillage des ressources (énergie et espace) jusqu'à l'appauvrissement de notre société (quand il se vend une voiture au Québec, ce sont des milliers de dollars qui en sortent, et pendant sa vie utile, cette voiture brûlera des milliers de litres de pétrole qui ajouteront aux milliers de dollars qui s'envolent vers d'autres cieux.
Juste avant l'automobile, on a développé des quartiers urbains harmonieux, bien loin de l'entassement dans des tours de 40 étages, mais loin également de l'étalement et des hectares perdus en asphalte et en végétation stérile (le gazon). Aujourd'hui, ces quartiers offrent des logements qui, s'ils n'étaient pas convoités, ne seraient sûrement pas les plus chers de toute la région.
Ces quartiers montréalais de l'ère pré-automobile (les quartiers de tramway - le Plateau, Rosemont...) nous fournissent la preuve qu'on peut vivre en ville s'en s'entasser, et sans gaspiller tout l'espace, dans des quartiers conviviaux et facilement desservables par les TEC. Des quartiers viables quoi !
La ville aurait pu continuer à se développer ainsi. Mais sont arrivés l'automobile et le bungalow - accompagnés de la montée de l'individualisme et de la culture du tout à la poubelle (car il y a aussi l'attrait du neuf qui a poussé les bungalowais à se ruer vers ce genre d'habitation).
L'ennui avec les bungalowvilles qui entourent Montréal, c'est qu'on sent maintenant le besoin de les densifier, mais que la nature de l'aménagement rend les choses très difficiles. C'est justement là que se retrouvent les ilôts de tours d'habitation à haute densité, côtoyant les premières générations de bungalow - qui commencent à se défraîchir.
L'urbanisation viable des bungalowvilles représente tout un défi - mais rien n'est impossible. La seule chose : il faudra y mettre du temps et surtout, avoir une vision qui dépassent les quatre années séparant chaque élection. Cette vision indispensable fait malheureusement défaut chez nos élus, ce qui peut nous rendre pessimiste.
Québec connaît le même problème, mais en pire. À défaut de pouvoir développer un tissu urbain équilibré, on assiste à une densification ponctuelle sauvage qui, en l'absence de TEC dignes de ce nom, créent des problèmes de circulation indésirables.
Il faudra au moins un siècle pour réparer le désastre de la banlieue sauvage (et ne succombez pas à la paranoïa : je n'accuse pas les banlieusards qui, souvent, n'ont pas eu le choix (bon, on l'a toujours un peu mais...), mais ceux qui ont manqué de vision et qui se sont fait vendre une ville façonnée par General Motors, Ford, Toyota, Exson, Shell...). |
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Nuitari

Inscrit le: 19 Mai 2002 Messages: 1011
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Posté le: Mar Mar 25, 2003 5:06 am Sujet du message: |
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L'automobile et les TECs sont extremement mal gerees.
La gestion de la circulation fait partie de l'urbanisme. Malheureusement dans les cours d'urbanisme a l'universite ils n'effleurent que la surface (circulation automobile) tandis que l'urbanisme reel tel qu'envisage par sa creatrice consiste a integre tout les types de transports avec les batiments/zones desirees.
Il y aurait plusieurs moyens d'ameliorer les TECs dans les zones a faible populations. Il y a l'utilisation de minibus et taxis collectifs a frequence rapide. Je doute que je sois la seule personne qui prefererais un service de minibus au 15 minutes a laval qu'un gros autobus aux heures. La plainte que j'entendais le plus souvent en attendant l'autobus proche de chez moi (quand je n'etais pas seul a l'arret) est le manque de frequence. Evidemment une fois l'autobus arrive c'est le vide quasi total.
C'est bien beau qu'a laval un arret est a 500m de la maison, mais si il n'y a que peu d'autobus, ca ne sert a rien.
Un gros autobus qui roule vide ou presque vide polue plus que l'automobile...
Eventuellement la banlieu se densifieras graduellement, juste regarder les nouveaux developpements proche du boulevard Samson a Ste-Dorothee.. On attendant autant profiter
de l'espace.
Au faites, a par un petit amenagement paysager, que mettrerais-tu a la place du gazon ? |
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Envelobus

Inscrit le: 20 Oct 2002 Messages: 3737
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Posté le: Mar Mar 25, 2003 8:21 am Sujet du message: |
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| Nuitari a écrit: |
C'est bien beau qu'a laval un arret est a 500m de la maison, mais si il n'y a que peu d'autobus, ca ne sert a rien.
Un gros autobus qui roule vide ou presque vide polue plus que l'automobile...
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Ça, c'est le problème de bien des sociétés de transport (le RTC à Québec en est un bel exemple). On se donne des soi-disant normes de transport et on élabore le réseau à partir de ça. Ainsi, chaque citoyen doit être à telle distance d'un parcours, point à la ligne. Erreur magistrale !
Une bonne desserte ne passe pas par une répartition géographique, mais par un ajustement rapide et continuel de l'offre à la demande.
Il ne faut pas oublier que les gens choisissent un peu l'endroit où ils vont habiter. Celui qui met dans ses critères de sélection la proximité des TEC le fait parce qu'il compte sur ces derniers pour se déplacer. Celui qui veut s'isoler dans un quartier lointain et perdu des fins fonds de la banlieue ne veut rien savoir des TEC. Pourquoi faire circuler des bus vides sur sa rue ?
| Citation: |
Eventuellement la banlieue se densifieras graduellement, juste regarder les nouveaux developpements proche du boulevard Samson a Ste-Dorothee.. On attendant autant profiter
de l'espace.
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L'espace ? De l'espace privé ? Plus il y a d'espace privé, moins il y a d'espace public. J'habite près d'un grand parc public. Je ne comprends pas ces banlieusards, cantonnés dans leur petit carré de gazon, qui viennent me dire que ça doit être terrible de vivre en appartement parce que je n'ai pas de terrain... Pas de terrain avec un si grand parc ? Je ne changerais pas ce grand parc contre un enclos de 20 mètres carrés clôturé par des palissades géantes.
| Citation: |
Au faites, a par un petit amenagement paysager, que mettrerais-tu a la place du gazon ? |
Là où le bungalow typique de banlieue déloge la nature sauvage, on remplace en moyenne plus de 200 espèces végétales par deux ou trois (les gens qui voient un pré n'y voient souvent que de l'herbe et sont loin de s'imaginer que cette herbe cohabite avec plusieurs dizaines d'espèces) et on arrache ou on empoisonne à grands coups de poisons tout ce qui s'écarte de la monotonie et de l'uniformité de la fétuque du Kentucky.
Pire, on tue à grands coups de poisons tout ce qui a quatre, six ou huit pattes ou encore, tout ce qui rampe dans la terre, ne laissant aucune place pour la vie animale. Idem pour les champignons.
Le gazon de banlieue, c'est une sauvage stérilisation de la terre et en plus, c'est laid. Bien que l'habitat humain amène une inévitable artificialisation, il faut faire la distinction entre artificialisation et stérilisation. |
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SMS
Inscrit le: 01 Fév 2002 Messages: 2381
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Posté le: Mar Mar 25, 2003 9:37 am Sujet du message: |
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Dernière édition par SMS le Mar Juil 12, 2005 10:23 am; édité 1 fois |
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Nuitari

Inscrit le: 19 Mai 2002 Messages: 1011
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Posté le: Ven Mar 28, 2003 11:50 pm Sujet du message: |
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| Envelobus a écrit: |
Une bonne desserte ne passe pas par une répartition géographique, mais par un ajustement rapide et continuel de l'offre à la demande.
Il ne faut pas oublier que les gens choisissent un peu l'endroit où ils vont habiter. Celui qui met dans ses critères de sélection la proximité des TEC le fait parce qu'il compte sur ces derniers pour se déplacer. Celui qui veut s'isoler dans un quartier lointain et perdu des fins fonds de la banlieue ne veut rien savoir des TEC. Pourquoi faire circuler des bus vides sur sa rue ?
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La STL passe proche de chez nous, mais c'etait la ligne 44A (qui est devenue 144) qui jadis allait a Henri-Bourassa qui etait proche.
La 2e ligne en ordre de proximite est la 66, qui ne va pas a montreal, donc inutile dans 99% de mes deplacements.
Apres ca viens la 44, service merdique. Il y a plus d'avions pour aller a Toronto que de departs sur la 44. A 20 minutes de marches, je peux prendre la 46 qui a un service constament en reduction (il passe graduellement des demie heures aux heures).
Pour le train, il faut que je prennes la 44, qui n'est pas un exemple de fiabilite.
| Envelobus a écrit: |
L'espace ? De l'espace privé ? Plus il y a d'espace privé, moins il y a d'espace public. J'habite près d'un grand parc public. Je ne comprends pas ces banlieusards, cantonnés dans leur petit carré de gazon, qui viennent me dire que ça doit être terrible de vivre en appartement parce que je n'ai pas de terrain... Pas de terrain avec un si grand parc ? Je ne changerais pas ce grand parc contre un enclos de 20 mètres carrés clôturé par des palissades géantes.
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C'est qu'il y a beaucoup de banlieusards qui n'habitent pas dans les cages a poules qui caracterisent la plupart des nouveaux developements.
| SMS a écrit: |
Interessant question! Si la 13 aurait ete terminé... aurait Mirabel pu etre ouvert aujourd'hui?
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Si le gouvernement federal aurait mis autant d'effort a s'assurer que Mirabel soit complete qu'il en a mis pour le detruire, oui il serait encore ouvert. |
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