metrodemontreal.com

Lunik · Posté le: Jeu Aoû 15, 2002 1:47 am Sujet du message:

pour en revenir aux aéroport de dorval et de mirabel ...
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STIB - Bougeons mieux !
MIVB - Goed op weg !

MotDit · Posté le: Dim Aoû 18, 2002 8:33 pm Sujet du message:

Garder Dorval ouvert, c'est la solution la plus illogique qui soit. D'abord, parce que les terrains environnants ne suffiront plus d'ici 10 ans à pallier aux demandes d'agrandissement, et ensuite parce que la population en générale souffre de la pollution sonore occasionnée par les gros porteurs.

Avec un accès routier réaménagé, et surtout, un lien ferroviaire semblable à celui de la ligne B à Paris, Mirabel pourrait véritablement devenir un aéroport d'ampleur international. De plus, advenant la construction de TGV Montréal-New-York, Montréal-Toronto, Montréal-Boston et Montréal-Québec, les lignes à grande vitesse pourraient s'interconnecter à Mirabel (comme elles le font à CDG). Mirabel deviendrait alors une plaque tournante.

Malheureusement, plusieurs obstacles empêcherait ces projets de se réaliser: d'abord, les coûts, c'est évident, mais ce ne serait pas le plus gros obstacle; il y aurait surtout la mauvaise volonté d'ADM et du gouvernement fédéral, ainsi que la stupide et inadéquate réglementation ferroviaire américaine. C'est ce dernier point qui me semble surtout être le plus gros obstacle au transport ferroviaire en Amérique du Nord... Ça et cette manie de toujours refuser la construction de voies dédiées au rail voyageur, même quand c'est nécessaire (comme pour la grande vitesse). Ben non, il faudrait toujours qu'il y ait du fret pour «rentabiliser»!!!

Chose certaine, s'il n'y a pas à tout de moins une navette ferroviaire Mirabel-Montréal, cet aéroport ne servira jamais à rien et notre économie sera définitivement désavantagée et incapable de concurrencer l'Ontario et les États-Unis. Dorval, c'est la porte ouverte à notre dépendance définitive.

tfitzg · Posté le: Dim Aoû 18, 2002 9:39 pm Sujet du message:

A-t-on besoin d'autant de plaques tournantes? Toronto, New York et Boston (dont vous citez comme liens TGV) ont déjà de bonnes connexions aéronautiques...

Peut-être à long-terme on pourra voir Ottawa et Montréal partager leurs ressources et investir à Mirabel. Mais je crois que la politique, en particulier celle de la souvereignté (pourquoi investir dans un aéroport plaque-tournante qui ne sera plus dans notre territoire?)

L'AMT parle aussi de prendre charge de l'aéroport de St-Hubert. Et pense peut-être pour s'assurer qu'il ne rente pas en concurrence avec Dorval. Cependant, je crois que St-Hubert offre une solution possible à alléger la circulation à Dorval, sans aller jusqu'à Mirabel.

À long-terme il faudrait qu'on réduit notre investissement dans le transport aérien. Ça consomme le pétrole en tabarnouche, et on parle maintenant que ses traces des engins jet dans les corridors aériens contribuent à plusieurs problèmes environementaux.

J'attend le jour où on ne cherche plus à avoir notre plaque-tournante. J'aimerais qu'on supprime tous vols régionaux (à Québec, Saguenay, Ottawa, Toronto, Détroit, Halifax, Boston, New-York, Philadelphie et Buffalo) pour le remplacer par le TGV.
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Tim FitzGerald

Mr_Fromage · Inscrit le: 27 Jan 2002 Messages: 97 Localisation: Montr?al

S'il y avait un TGV entre Montréal et Ottawa, il pourrait passer par Hull.
S'il y avait un TGV entre Montréal et Boston, il pourrait passer par Sherbrooke.
S'il y avait un TGV entre Montréal et Québec, il pourrait passer par Trois-Rivières.
S'il y avait un TGV entre Montréal et Québec, il pourrait y avoir une extension jusqu'à Saguenay (bon j'avoue celui là est pas mal tiré par les cheveux).
Et un coup parti, pourquoi pas un lien entre Québec et Sherbrooke.

Et ainsi toutes les villes les plus peuplées du québec auraient un lien ferrovier rapide entre elles. Plus de long voyages en autobus! (à condition que le train ne coûte pas dix fois plus cher comme présentement)

Je sais que tout ça ne risque pas d'arriver de mon vivant mais ya pas de mal à spéculer

MotDit · Posté le: Lun Aoû 19, 2002 12:02 am Sujet du message:

Si tout le monde était le moindrement logique, Montréal serait LA plaque tournante, étant donnée que c'est la grande ville la plus proche géographiquement de l'Europe (beaucoup plus que Toronto, ou même New-York). Montréal est relié par chemin de fer, par route et par mer à toute l'Amérique du Nord.

Évidemment, la situation géographique idéale de Mirabel est contrecarrée par les nationalismes et pressions économiques de toutes sortes, ce qui l'empêche de jouer son rôle naturel.

Quant à la souveraineté, je ne vois pas ce que cela viendrait changer dans les faits: Mirabel ne changerait pas de place, et les États-Unis et le Canada ne seraient d'aucune façon menacés. Cela ne changerait rien non plus à leurs situations géographiques et économiques. La souveraineté n'est qu'une question politique, l'assimiler à tout le reste, c'est jouer le jeu de la peur. Et puis cette question n'est pas à l'ordre du jour pour l'instant.

MotDit · Posté le: Lun Aoû 19, 2002 12:08 am Sujet du message:

Et puis songez-y bien: est-il normal de faire débuter un vol direct vers Rome de Toronto alors que Montréal est plus proche de l'Italie d'un bon 600km et qu'elle est susceptible d'accueillir plus de passagers vers cette destination (liens du Québec et de l'Italie plus forts que ceux de l'Ontario et de l'Italie, forte communauté italienne à Montréal). Il existe au moins une bonne dizaine d'exemples semblables. Ne vous demandez pas pourquoi c'était Mirabel qui devait jouer le rôle principal à l'origine; c'était simplement la solution la plus logique! Il aura fallu la possibilité de la souveraineté du Québec pour que tout le monde se mette à inventer des solutions sans queue ni tête.

Combien d'argent est-on prêt à perdre à chaque annéem pour une simple hypothétique question? Voilà ce qu'il faudrait demander au gouvernement fédéral. Et lui rappeler qu'avec des si, on pourrait mettre Paris en bouteille, alors qu'avec une liaison ferroviaire, Mirabel deviendrait un important aéroport.

kodun · Posté le: Dim Sep 01, 2002 5:26 pm Sujet du message:

J'ai appris par un de mes amis qui travaille à l'aéroport de Dorval qu'ils sont en train de construire une jetée pour un futur train Aéroport Dorval/Centre-Ville quelqu'un aurait-il plus d'infos?.
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Frank · Posté le: Dim Sep 01, 2002 6:16 pm Sujet du message:

J'ai bien peur que ton ami ai été induit en erreur par le terme "aérogare". En effet, dans son programme d'expansion en cours, une nouvelle jetée transfrontalière et l'agrandissement de l'aérogare sont en construction depuis 2000, avec ouverture printemps 2003. Bien entendu, on parle d'avions pas de trains.

D'autres phases de construction se poursuivront jusqu'en 2009.

Pour tout les détails, cliquez "expansion aéroport de dorval" sur http://firedragon.homeip.net:199/projetmontreal

Pour ce qui est du lien entre l'aéroport et le centre-ville, pas de nouvelle récente du MTQ. Enfin, rien de l'ampleur qu'aurait une telle mise-en-oeuvre

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Nuitari · Inscrit le: 19 Mai 2002 Messages: 1013

Comme d'habitude quoi
L'aerogare est juste un petit bout de salle d'attente pour avoir des autobus entre le centre-ville et les aeroports dorval et mirabel.

Et on dirait que l'aeroport de St-Hubert ne connaitra jamais un gros developement car les citoyens se plaigne deja du bris (gang de m**dit caves, faut pas vivre a cote d'un aeroport si t'es pour chialer pour le buits).

tfitzg · Posté le: Dim Sep 01, 2002 6:41 pm Sujet du message:

M.L. · Posté le: Lun Sep 02, 2002 5:01 pm Sujet du message:

kodun · Posté le: Lun Sep 02, 2002 6:53 pm Sujet du message:

A6? c où?
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ggtyh · Posté le: Lun Sep 02, 2002 7:42 pm Sujet du message:

SMS · Inscrit le: 01 Fév 2002 Messages: 2381

J'ai vu un plan de A6 sur une vieille carte. C'est parallele aux alentours de la route 104 dans la Montérégie. Je pense qu'ils auraient pu faire cette route entre l'autoroute 15 à Candiac (au nord de l'echangeur de la route 134 - Boul Taschereau), suivant l'axe de la route 104 vers St-Luc, St-Jean Sur Richelieu, et passant vers l'est (vers Farnham?)

A propos de l'echangeur avec A15, il y a un grand espace vide dans LaPrairie... l'autoroute se sépare et il y a une grande terrain vide, et je pense que c'est pour une echangeur avec un A6.

SMS · Inscrit le: 01 Fév 2002 Messages: 2381

PS Merci M.L. mais c'est ou A18? Mon devinette: Route 116 entre St-Hubert et Sainte-Madeleine?

Frank · Posté le: Lun Sep 02, 2002 11:35 pm Sujet du message:

kodun · Posté le: Mar Sep 03, 2002 6:04 am Sujet du message:

Ah bon, j'avais vu une carte avec la fameuse autoroute vers Farnham, je crois cette autoroute a été remplacée par l'A35(vers St-Jean).
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JFEH · Posté le: Mar Sep 03, 2002 7:14 pm Sujet du message:

M.L. · Posté le: Mar Sep 03, 2002 7:20 pm Sujet du message:

Voici les points de départ et d'arrivée des "autoroutes fantômes" auxquelles je faisais référence.
- A6 : Iberville à Farhnam, en lieu et place d'une voie ferrée abandonnée, l'emprise est aujourd'hui occupée par un sentier cyclo-pédestre (la Montérégiade 2) (Kodun : l'A35 est un tout autre projet).
- A18 : de l'A55 (à St-Albert à l'ouest de Victoriaville) à l'A65 (près de Plessisville) via Victoriaville, en parallèle avec l'A20.
- A51 : de Berthierville à Richmond (nouveau pont au-dessus du St-Laurent puis tronçon conjoint avec l'A30 de Tracy à Yamaska) (l'A55 devant relier Richmond à Trois-Rivières en diagonale via St-Albert).
- A65 : de l'A20 (environs de Plessisville) à Thetford-Mines.
- A85 : de Rivière-du-Loup à al frontière du Nouveau-Brunswick (en parallèle à la route 185).

Entre La Prairie et Saint-Luc, on projetait de transformer la route 104 en véritable autoroute. C'est ce qui explique les talus de terre (aujourd'hui enlevés) aux échangeurs prévus avec l'A15 et le boul. Taschereau (route 134).