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metrodemontreal.com Un lieu de discussion du transport en commun de Montréal et d'ailleurs
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Message |
bertrand
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 527
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 8:18 pm Sujet du message: Les 10 meilleurs métros du monde |
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Cet article de CNN donne leur palmares des 10 meilleurs métros au monde.
http://www.cnngo.com/explorations/life/10-best-metro-systems-746919
Leur classement en vaut un autre, mais le nom de Montréal revient continuellement dans les divers classements
Nul n'est prophète dans son pays |
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prosadox
Inscrit le: 06 Mai 2007 Messages: 665 Localisation: Gatineau
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 9:27 pm Sujet du message: |
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malgrés ses petites bibittes et ses irritants, ses choix techniques discutables, le réseau de métro de montréal reste solidement synchronisé avec le développement de la ville, entre autre son intégration avec les édifices adjacents via le montréal souterrain.
parce que il a été développé sur le tard mais rapidement avec un accent pour le design, il présente une uniformité structurale tout en ayant une saveur architechturale intéressante. |
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angel_anjou

Inscrit le: 18 Oct 2002 Messages: 778 Localisation: Montreal
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Posté le: Jeu Juin 07, 2012 10:37 pm Sujet du message: |
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De quels choix discutables tu parles...par curiosité _________________ Formation: 15 mai 2013
CT Legendre |
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mapdark_mangaka

Inscrit le: 18 Sep 2004 Messages: 1832 Localisation: Montréal
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Posté le: Ven Juin 08, 2012 7:09 am Sujet du message: |
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Ben le fait d'avoir pris des trains sur pneumatique n'était peut etre pas la meilleure idée si on voulait éventuellement faire des expensions extérieures.
Le fait de s'obstiner à faire d'immense stations for the heck of it (pour que ça soit joli , à la place de faire peut etre QUELQUES stations utilitaires , ce qui permettrait d'en construire plus. (Pas contre de l'audace dans le design, mais est ce obligatoire dans CHAQUE station , meme celle au millieu de nulle part?)
C'est des petites choses comme ça , mais sinon c'est vrai qu'il est bien notre réseau. _________________ Il fait beau dans l'métro !!
A part a certaines station ou il pleut a partir du plafond.. |
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Michel Gagnon
Inscrit le: 27 Juil 2005 Messages: 570
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Posté le: Mar Juin 12, 2012 11:49 am Sujet du message: |
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En rétrospective, le choix d'un système sur pneumatiques était sans doute discutable. Quoiqu'à l'époque, cela semblait la voie d'avenir. Par contre, exception faite des stations de Laval, je ne pense pas que les stations sont trop luxueuses. Il suffit de regarder des stations comme De la Savane ou Saint-Michel pour voir qu'on a réussi quelque chose d'assez beau et original tout en étant relativement près du coût minimum. Malheureusement, le métro sousterrain ne permet pas d'avoir de simples stations en bordure de la voie.
Là où il y a problème, c'est dans l'idée qu'il faut absolument continuer de développer un réseau de métro sousterrain vers les banlieues de Longueuil et de Laval. D'abord, ça coûte cher, de sorte qu'on reporte le tout aux calendes grecques. Ensuite, y a-t-il beaucoup de gens qui voudraient partir de l'aéroport de Saint-Hubert ou du nord de Laval pour se rendre au centre-ville en arrêtant à tous les 600-800 m ? Il faudrait plutôt viser un développement hybride, avec un réseau d'autobus en voies réservées (vraiment réservées comme le Transitway d'Ottawa) et de trains (ou SLR, c'est plus à la mode). Présentement, on ne développe les trains que sur des voies existantes et la seule ligne vraiment efficace à toute heure est celle de Deux-Montagnes.
Enfin, ajoutons à un réseau mieux maillé une tarification avec beaucoup de zones (donc moins chère pour les gens qui parcourent une courte distance), mais qui permet d'utiliser tous les modes de transport, de sorte que je pourrais emprunter le train entre Mont-Royal et la Gare centrale avec une carte STM ou encore celui entre Saint-Hilaire et Saint-Hubert avec la même carte que celle de l'autobus correspondant. _________________ Michel Gagnon
Montréal |
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prosadox
Inscrit le: 06 Mai 2007 Messages: 665 Localisation: Gatineau
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Posté le: Mar Juin 12, 2012 7:49 pm Sujet du message: |
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donc, choix discutables:
les pneumatiques bien exprimé ici,
le choix du tout souterrain, idéal au centre ville mais très onéreux dès que la densité baisse un peu
mais aussi, le choix du gabarit réduit, qui permet de construire à petit prix car on ne creuse qu'un tunnel, avec les deux voies au lieu de deux tunnels avec des voitures à gabarit large comme à toronto et partout aux USA.
le gabarit standart requiert des tunnels immenses comparé à ceux du métro de montréal mais permet de mettre de bien plus grosse voitures contenant plus de monde, ainsi on peut penser un 25 à 33% de plus de monde par rame, ce qui serait très apprécié sur la ligne orange par les temps qui courent....
ce choix technique a permis de couper le coût des stations et des tunnels, et permis une expension rapide dans les années 60 70. Cependant, cela fait que le réseau est aujourd'hui saturé au centre ville, ce qui limite le plus présententement le développement du réseau.
les BOA vont aider, mais le petit gabarit va nous ratrapper bien vite!
c'est à partir de ces réflexions que l'orientation du développement du réseau doit passer par de nouveaux accès au centre ville avant tout autre prolongement.
ligne jaune jusqu'à McGill, tramway permettant de délester la ligne orange avant le centre ville, etc. |
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Foameuse
Inscrit le: 17 Aoû 2009 Messages: 152 Localisation: Montréal
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Posté le: Mar Juin 12, 2012 8:50 pm Sujet du message: |
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D'accord à 100% sur les choix discutables mais pour être constructifs, voici quelques suggestions pour les atténuer dans le réseau de Mtl
Plus de fréquence... pourquoi limiter le nombre de trains à 1 par interstation alors que le contrôle automatisé en permet plus?
Mais pour ça il faut plus de trains donc en attendant la prochaine commande MPM-1? pourquoi ne pas attendre que les MR-63 soit complètement écrapou de vieillesse avant de les retraiter?
De la climatisation SVP, d'ici 10 ans, on va tomber comme des mouches dans le métro à cause de la chaleur excessive, quelqu'un peut m'expliquer comment on va convaincre les trippeux de chars de les laisser tomber pour venir suer dans le métro...
Consacrer plus d'argent au service et à l'entretien des trains et laisser tomber la campagne de greenwashing, ceux qui n'ont pas encore compris que le métro est 100% électrique s'en câlissent anyway, leur char roule au pétrole |
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Rotax

Inscrit le: 02 Déc 2009 Messages: 2693 Localisation: Laval
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Posté le: Mer Juin 13, 2012 6:33 pm Sujet du message: |
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| prosadox a écrit: | donc, choix discutables:
les pneumatiques bien exprimé ici,
le choix du tout souterrain, idéal au centre ville mais très onéreux dès que la densité baisse un peu
mais aussi, le choix du gabarit réduit, qui permet de construire à petit prix car on ne creuse qu'un tunnel, avec les deux voies au lieu de deux tunnels avec des voitures à gabarit large comme à toronto et partout aux USA.
le gabarit standart requiert des tunnels immenses comparé à ceux du métro de montréal mais permet de mettre de bien plus grosse voitures contenant plus de monde, ainsi on peut penser un 25 à 33% de plus de monde par rame, ce qui serait très apprécié sur la ligne orange par les temps qui courent....
ce choix technique a permis de couper le coût des stations et des tunnels, et permis une expension rapide dans les années 60 70. Cependant, cela fait que le réseau est aujourd'hui saturé au centre ville, ce qui limite le plus présententement le développement du réseau.
les BOA vont aider, mais le petit gabarit va nous ratrapper bien vite!
c'est à partir de ces réflexions que l'orientation du développement du réseau doit passer par de nouveaux accès au centre ville avant tout autre prolongement.
ligne jaune jusqu'à McGill, tramway permettant de délester la ligne orange avant le centre ville, etc. |
Je ne pense pas que le fait que notre métro ait un petit gabarit soit en cause en ce qui a trait au niveau d'entassement dans les trains. Après tout, nos trains ont sensiblement la même capacité que les trains de Toronto. C'est juste qu'à Montréal, les trains sont plus longs.
Ce que ça prendrait, c'est (comme le dit Prosadox) un réseau de tram pour épauler et compléter les réseaux de bus et métro, ainsi qu'un réseau de train de banlieue fréquent et rapide et éventuellement, une nouvelle ligne de métro qui passerait par le centre-ville. _________________ Mets tes lunettes et écoute comme ça sent bon!  |
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Rotax

Inscrit le: 02 Déc 2009 Messages: 2693 Localisation: Laval
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Posté le: Mer Juin 13, 2012 6:41 pm Sujet du message: |
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| Foameuse a écrit: |
Plus de fréquence... pourquoi limiter le nombre de trains à 1 par interstation alors que le contrôle automatisé en permet plus?
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En effet, avec les systèmes de signalisation qui existent aujourd'hui, on pourrait certainement arriver à exploiter un réseau sécuritaire tout en ayant plus d'un train par interstation (en particulier les interstations les plus longues).
| Citation: |
Mais pour ça il faut plus de trains donc en attendant la prochaine commande MPM-1? pourquoi ne pas attendre que les MR-63 soit complètement écrapou de vieillesse avant de les retraiter?
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C'est que les MR-63 sont déjà écrapou de vieillesse!
| Citation: |
De la climatisation SVP, d'ici 10 ans, on va tomber comme des mouches dans le métro à cause de la chaleur excessive, quelqu'un peut m'expliquer comment on va convaincre les trippeux de chars de les laisser tomber pour venir suer dans le métro...
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Alors ça, je dis non. Climatiser les voitures de métro ne fera qu'empirer la situation et climatiser les stations n'est tout simplement pas envisageable (dépenser des milliards pour un système qu'on utilisera à peine deux mois par année, c'est ridicule).
En revanche, comme je l'ai déjà dit, on pourrait très facilement (et à moindre coût que la climatisation) augmenter le confort en améliorant la ventilation dans les stations.
De plus, la principale source de chaleur du réseau (les MR-63) sera bientôt chose du passé. Les tunnels seront plus froids une fois ces voitures parties.
| Citation: |
Consacrer plus d'argent au service et à l'entretien des trains et laisser tomber la campagne de greenwashing, ceux qui n'ont pas encore compris que le métro est 100% électrique s'en câlissent anyway, leur char roule au pétrole |
Les campagnes publicitaires de la STM représentent une tellement petite fraction du budget annuel que si la STM mettait cet argent dans l'entretien plutôt que la pub... hé ben on ne verrait pas beaucoup de changement. _________________ Mets tes lunettes et écoute comme ça sent bon!  |
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Trainsforever8

Inscrit le: 17 Nov 2011 Messages: 950
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Posté le: Mer Juin 13, 2012 7:24 pm Sujet du message: |
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Bon on a utiliser des trains pneumatiques a gabarit réduits on n'y peut rien. La seul chose qu'on peut faire, c'est que quand viendra de créer une toute nouvelle ligne de métro, choisir de l'équipement fer sur fer avec des gabarit standard~ _________________ DENSHA!!! |
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Michel Gagnon
Inscrit le: 27 Juil 2005 Messages: 570
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Posté le: Jeu Juin 14, 2012 9:12 am Sujet du message: |
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| Trainsforever8 a écrit: | | Bon on a utiliser des trains pneumatiques a gabarit réduits on n'y peut rien. La seul chose qu'on peut faire, c'est que quand viendra de créer une toute nouvelle ligne de métro, choisir de l'équipement fer sur fer avec des gabarit standard~ |
En fait, oui on pourrait passer du pneumatique au fer. Ça a déjà été discuté passablement sur ce forum. C'est faisable, mais il y a des contraintes non insurmontables et des coûts qui font que ce n'est sans doute pas une idée de génie pour les lignes existantes, sauf si on les allongeait significativement.
Pour ce qui est du gabarit, on a déjà des voies d'acier à écartement standard. Le problème, ce sont les voitures à 8 ou 8,5 pi de largeur au lieu de 11,5 pi. Ce choix était et demeure toujours une bonne idée pour un réseau sous-terrain, car cela a permis de réduire la largeur des tunnels de 8 pi. Ça coûte moins cher de construire des tunnels plus étroits avec des stations de 150 m (500 pi) de longueur que des tunnels plus larges avec des stations plus larges de, disons, 110 m de longueur.
La largeur des voitures change peu de choses. Côté capacité, ça revient au même de prendre un train étroit de 150 m de longueur ou un train large de 110 m de longueur. Là où il y a différence significative, c'est si les mêmes voies sont utilisées par d'autres trains à largeur conventionnelle.
Quant au nombre de trains par interstation...
Ça dépend où, et il faudrait peut-être penser à munir les Azur d'un escalier escamotable pour permettre de descendre facilement sur la voie en cas de pépin. De toute façon, à l'heure actuelle, le principal problème se trouve dans la pénurie de voitures.
Une autre solution consisterait à optimiser l'usage des voitures en alternant des trains qui rouleraient sur une portion du réseau avec d'autres qui rouleraient sur l'ensemble de celui-ci. Un peu d'aménagement d'une 3e voie comme à Henri-Bourassa ou à Pie-IX permettrait de faire :
– Ligne orange : Henri-Bourassa – Lionel-Groulx
– Ligne verte : Pie IX – Lionel-Groulx
Avec le même parc de trains, on augmenterait ainsi la fréquence de service dans les sections les plus achalandées. _________________ Michel Gagnon
Montréal |
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Trainsforever8

Inscrit le: 17 Nov 2011 Messages: 950
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Posté le: Jeu Juin 14, 2012 10:14 am Sujet du message: |
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| Michel Gagnon a écrit: | | Trainsforever8 a écrit: | | Bon on a utiliser des trains pneumatiques a gabarit réduits on n'y peut rien. La seul chose qu'on peut faire, c'est que quand viendra de créer une toute nouvelle ligne de métro, choisir de l'équipement fer sur fer avec des gabarit standard~ |
En fait, oui on pourrait passer du pneumatique au fer. Ça a déjà été discuté passablement sur ce forum. C'est faisable, mais il y a des contraintes non insurmontables et des coûts qui font que ce n'est sans doute pas une idée de génie pour les lignes existantes, sauf si on les allongeait significativement.
Pour ce qui est du gabarit, on a déjà des voies d'acier à écartement standard. Le problème, ce sont les voitures à 8 ou 8,5 pi de largeur au lieu de 11,5 pi. Ce choix était et demeure toujours une bonne idée pour un réseau sous-terrain, car cela a permis de réduire la largeur des tunnels de 8 pi. Ça coûte moins cher de construire des tunnels plus étroits avec des stations de 150 m (500 pi) de longueur que des tunnels plus larges avec des stations plus larges de, disons, 110 m de longueur.
La largeur des voitures change peu de choses. Côté capacité, ça revient au même de prendre un train étroit de 150 m de longueur ou un train large de 110 m de longueur. Là où il y a différence significative, c'est si les mêmes voies sont utilisées par d'autres trains à largeur conventionnelle.
Quant au nombre de trains par interstation...
Ça dépend où, et il faudrait peut-être penser à munir les Azur d'un escalier escamotable pour permettre de descendre facilement sur la voie en cas de pépin. De toute façon, à l'heure actuelle, le principal problème se trouve dans la pénurie de voitures.
Une autre solution consisterait à optimiser l'usage des voitures en alternant des trains qui rouleraient sur une portion du réseau avec d'autres qui rouleraient sur l'ensemble de celui-ci. Un peu d'aménagement d'une 3e voie comme à Henri-Bourassa ou à Pie-IX permettrait de faire :
– Ligne orange : Henri-Bourassa – Lionel-Groulx
– Ligne verte : Pie IX – Lionel-Groulx
Avec le même parc de trains, on augmenterait ainsi la fréquence de service dans les sections les plus achalandées. |
C'est vrai oui mais changer tout le réseau de pneumatique a fer serait catastrophique et couterais cher pour rien~ On pourrait garder les lignes existante et le matériel sur pneumatique et si on a besoin d'une nouvelle ligne, la construire Fer/Fer ~ _________________ DENSHA!!! |
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le PAB

Inscrit le: 24 Juin 2006 Messages: 8787 Localisation: sur mon fauteuil
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Posté le: Jeu Juin 14, 2012 10:22 am Sujet du message: |
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Climatiser les trains,on oublie ça,comme la chaleur serait expulsée hors des trains,elle resterait en tunnel ou dans les station,par contre,améliorer la ventilation dans les trains et les station aiderait beaucoup..
Plus d'un train par interstation n'est pas possible,si un train est à quai,un autre attend en tunnel derrière,puis qu'un 3e train est à la station précédente,puis qu'au même moment,un problème survient sur le premier train,bien on se retrouve avec un train coincé en tunnel avec des voyageurs,obligeant une opération d'évacuation...
Mais en revenge,on pourrait aménager des voies de contournement à certaines stations,donc si le quai est occupé,le train suivant passe sur le contournement et s'arrête à une plate forme aménagée à cette fin,où on ne pourrait seulement que decendre..
exemple,un train est à Mc-Gill et le train suivant doit l'attendre à Peel,pour pouvoir se rendre à Mc-Gill,maintenant,il peut rejoindre l'autre train à Mc-Gill en passant par le contournement,mais il ne fera que laisser des voyageurs et n'en prendra aucun..entre-temps,le premier train a quitté Mc-Gill et est à place des Arts,mais doit laisser des passagers sur le quai,faute de place.Puis le train qui a utilisé le contournement va le suivre et sera plus vide,donc,il peut prendre le surplus de voyageurs à Place-des-Arts...
En un mot,les contournements ne donneront pas plus de fréquence de service,mais améliorera la fluidité des déplacements durant le trajet..  _________________ Distribution Planibus au CT LaSalle
Prendre le vélo ou le transport en commun,c'est un p'tit geste pour la terre! |
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Foameuse
Inscrit le: 17 Aoû 2009 Messages: 152 Localisation: Montréal
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Posté le: Dim Juin 17, 2012 5:57 pm Sujet du message: |
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| Ah parce que aménager des voies de contournement ca couterait franchement beaucoup mais alors la beaucoup moins cher que climatisée les trains, euh pis c'est faux qu'on peut pas mettre plus d'un train par interstation , ya qua voir comment les grandes villes asiatiques gèrent le trafic metro. |
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Michel Gagnon
Inscrit le: 27 Juil 2005 Messages: 570
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Posté le: Lun Juin 18, 2012 1:49 pm Sujet du message: |
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Il y a une notion de « risque ». Que se passe-t-il en cas d'arrêt subit du système, pour quelque cause que ce soit ? En n'ayant qu'un seul train par interstation (incluant les plus éloignées), on a beaucoup plus de chances de pouvoir arrêter tous les trains dans une station. Autrement, un train sur deux devrait arrêter dans le tunnel et deux possibilités s'offrent :
– faire descendre les gens sur la voie ;
– attendre qu'un train arrêté en station se vide (en amont ou en aval), le déplacer en tunnel, puis déplacer celui qui attendait dans le tunnel jusqu'à la station. C'est plus long, or plus on attend, plus il y a risque de panique.
Certaines sociétés admettent des niveaux de risques différents, ou ont un niveau de confort différent (pensons à la compaction des foules dans certains métros et trains d'Asie).
De toute façon, il serait présentement quasi impossible d'y arriver tant que les nouveaux métros ne sont pas arrivés. Et si jamais on le faisait, il faudrait peut-être planifier des exercices d'arrêt de service entre deux stations.
Je vois les articles du groupe Québécor : « La STM fait exprès pour arrêter des trains en tunnel et retarder ses passagers »... _________________ Michel Gagnon
Montréal |
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frenk063
Inscrit le: 29 Mar 2011 Messages: 436
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Posté le: Lun Juin 18, 2012 2:00 pm Sujet du message: |
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| angel_anjou a écrit: | | De quels choix discutables tu parles...par curiosité |
comment a été tron entrevue ? |
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angel_anjou

Inscrit le: 18 Oct 2002 Messages: 778 Localisation: Montreal
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Posté le: Lun Juin 18, 2012 9:45 pm Sujet du message: |
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Demain matin mon cher, demain matin  _________________ Formation: 15 mai 2013
CT Legendre |
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