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metrodemontreal.com Un lieu de discussion du transport en commun de Montréal et d'ailleurs
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Message |
JFEH
Inscrit le: 25 Aoû 2002 Messages: 81 Localisation: centre-ville
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Posté le: Jeu Mar 06, 2003 7:41 pm Sujet du message: Tramway à Québec |
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Le Réseau de transport de la capitale (RTC, l'ancienne CTCUQ) propose un tramway à Québec. Coût: 650M$, pour 21 km. Le tramway serait en surface, sauf 1 km sous la colline parlementaire. Je n'ai pas pu voir le tracé.
Pour accéder au communiqué de presse du RTC:
http://www.stcuq.qc.ca/frameset/frameset_quoi_communiques.htm _________________ Fran?ois |
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Freud
Inscrit le: 27 Juin 2002 Messages: 5 Localisation: Qu?bec
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Envelobus

Inscrit le: 20 Oct 2002 Messages: 3737
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Posté le: Jeu Mar 06, 2003 9:28 pm Sujet du message: Re: Tramway à Québec |
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| JFEH a écrit: | | Le Réseau de transport de la capitale (RTC, l'ancienne CTCUQ) propose un tramway à Québec. Coût: 650M$, pour 21 km. Le tramway serait en surface, sauf 1 km sous la colline parlementaire. Je n'ai pas pu voir le tracé. |
C'est une vieille rengaine.
Ce qui est nouveau, c'est que l'étude de faisabilité commandée par la STCUQ - devenue RTC - et payée par le MTQ vient d'être enfin rendue publique.
Cette étude accuse presque deux ans de retard...
http://communiques.gouv.qc.ca/gouvqc/communiques/GPQF/Juillet2000/06/c1496.html
Comme c'est un dossier politique, on soupçonne la question des fusions municipales d'y être pour quelque chose.
Et là, ça sort juste avant des élections provinciales... Est-ce que nos politiciens en campagne vont se mouiller sur le sujet ?
Hypothèse : Québec fait semblant d'aller de l'avant, mais sans l'intention d'y verser un seul sou. Cependant, il fait en sorte que l'on soit plus proche d'une décision au moment des... prochaines élections fédérales.
Mais combien de jours faudra-t-il avant que l'on range cette étude avec les trois autres semblables publiées depuis une vingtaine d'années ? |
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JFEH
Inscrit le: 25 Aoû 2002 Messages: 81 Localisation: centre-ville
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Posté le: Ven Mar 07, 2003 8:04 pm Sujet du message: Re: Tramway à Québec |
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Merci Freud pour le lien du rapport. C'est intéressant.
| Envelobus a écrit: | | C'est une vieille rengaine. |
Tu as raison Envelobus, ça fait longtemps que ça se jase. Mais le moment choisi pour faire l'annonce est peut-être meilleur qu'il ne l'a jamais été. En plus des élections, il y a les célébrations du 400ième anniversaire de Québec qui auront lieu en 2008 et je suis certain que Québec voudrait un projet de prestige. Après tout, Québec est une Kapitale (avec un grand K, ça fait plus sérieux; ah! Si Montréal était une Kapitale... mais ça c'est une autre histoire). Les fusions maintenant réalisées, il n'y a plus de tirage de couvertes au niveau municipal. Et pour 650M $, c'est pas beaucoup plus cher que le prolongement de quatre stations de la ligne jaune à Longueuil (évalué à 580M $). Finalement, il y a le nouveau mot d'ordre du gouvernement canadien: respecter le protocole de Kyoto. J'en sais quelque chose, c'est au coeur de ma job.
Bon, bon, je sais, n'en dites pas plus. Je rève en couleur.  _________________ Fran?ois |
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Envelobus

Inscrit le: 20 Oct 2002 Messages: 3737
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Posté le: Ven Mar 07, 2003 9:44 pm Sujet du message: Re: Tramway à Québec |
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| JFEH a écrit: |
Tu as raison Envelobus, ça fait longtemps que ça se jase. Mais le moment choisi pour faire l'annonce est peut-être meilleur qu'il ne l'a jamais été. En plus des élections, il y a les célébrations du 400ième anniversaire de Québec qui auront lieu en 2008.
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Justement, non ! Le minimum requis pour mener à terme un tel projet est de 6 ans. Ajoutons des délais pour la prise de décision et, c'est en 2011 qu'au mieux un tram roulerait dans les rues de Québec.
Et en 2008, si le projet devait aboutir, nous serions en pleins chantiers, et la Ville ne voudrait surtout pas fêter son 400e avec une ville toute éventrée par des chantiers.
Le projet aurait eu de meilleures chances si on s'y était attaqué à fond au milieu des années 90, mais on ne l'a pas fait.
| JFEH a écrit: |
Les fusions maintenant réalisées, il n'y a plus de tirage de couvertes au niveau municipal.
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Tu crois ? Le tramway proposé desservirait environ 100 000 personnes, soit 20 % de la population. Alors, les gens des arrondissements où il sera absent (la majorité) vont s'y opposer - car ça va faire monter leur compte de taxes.
Un référendum sur le projet, avec les cartes bien jetées sur la table à propos des coûts, c'est perdu à l'avance.
| JFEH a écrit: |
Et pour 650M $, c'est pas beaucoup plus cher que le prolongement de quatre stations de la ligne jaune à Longueuil (évalué à 580M $).
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C'est un montant qui risque d'être révisé à la hausse. Ça fait 30 M$ le kilomètre, ce qui me semble peu comparativement à ce qui a été fait ailleurs. Le trajet est fait sur une chaussée qui doit être refaite à 100 %, et on n'a aucune expérience d'un tel projet dans nos conditions climatiques (ne pas confondre avec ce qui s'est fait ailleurs). Je parierais plutôt pour un chiffre entre 800 et 900 M$ pour le trajet proposé.
Le gain apporté par le prolongement du métro à Longueuil est par ailleurs beaucoup plus significatif que celui apporté par un éventuel tram à Québec, car dans ce dernier cas, on ne fait que remplacer des autobus par un véhicule sur rail - un faible gain en capacité (c'est un tram à petites rames de 30 mètres qui est prévu) et aucun gain en vitesse (on mise sur une limite de 50 km/h en pointe, question de sécurité, et comme une grande partie du trajet n'est pas en site propre mais en chaussée partageable, on doit prévoir une vitesse assez faible, car un véhicule de cette masse sur roues de fer ne freine pas sur une pièce de 10 cents). Le prolongement du métro à Longueuil offrirait au contraire une réserve de capacité pour bien des années à venir (et il faut admettre que la station Longueuil est un peu encombrée par les autobus, ce qui limite les capacités de la ligne).
| JFEH a écrit: |
Finalement, il y a le nouveau mot d'ordre du gouvernement canadien: respecter le protocole de Kyoto. J'en sais quelque chose, c'est au coeur de ma job.
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Les villes n'ont pas un sou pour Kyoto. Le Québec non plus. Le fédéral de son côté a dû dérouter une partie de cet argent vers la Santé, de sorte que les sommes qui restent ne sont pas astronomiques compte tenu des besoins.
Plusieurs villes plus importantes que Québec ont déjà déposé leurs demandes sur la table (Ottawa, Montréal, Vancouver...). Ça veut dire que la concurrence est grande. Ottawa n'aura sûrement pas pas un demi-milliard $ à donner aux petites villes.
Et si Ottawa reste fidèle à ses principes, c'est-à-dire de donner priorité à des mesures offrant le meilleur rapport efficacité/coût, un tramway à Québec sera bas sur la liste, car on ne prévoit qu'un gain d'achalandage de 15 % sur plusieurs années, ce qui est très peu. Le nombre de voitures enlevées par un tramway à Québec sera faible, et remplacer des autobus par un tram, fut-il électrique, n'apporte pas un gain énorme.
Il reste toujours le côté politique de la chose, mais ce côté politique existera aussi pour les autres villes...
| Citation: |
Bon, bon, je sais, n'en dites pas plus. Je rève en couleur.  |
Comme bien d'autres...
Désolé de briser vos rêves... |
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Bohemien
Inscrit le: 22 Mar 2002 Messages: 265 Localisation: Vieux-Montr?al
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Posté le: Sam Mar 08, 2003 11:21 am Sujet du message: |
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Force est de croire qu'un jour Québec aura qq'ch de rapide, genre un métro, lorsque les conditions politiques, économiques et de densité seront gagnantes (!)
Peut-être 2050, ou 2100... mais pê plus tôt que ça... qui sait...
si les metrobus vont jusqu'à être aux minutes lol _________________ ________
BoHeMiEn |
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Envelobus

Inscrit le: 20 Oct 2002 Messages: 3737
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Posté le: Sam Mar 08, 2003 9:10 pm Sujet du message: |
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| Bohemien a écrit: | Force est de croire qu'un jour Québec aura qq'ch de rapide, genre un métro, lorsque les conditions politiques, économiques et de densité seront gagnantes (!)
Peut-être 2050, ou 2100... mais pê plus tôt que ça... qui sait...
si les metrobus vont jusqu'à être aux minutes lol |
Québec est une ville vieillissante (plus que la moyenne). Dans 10 ans, la majorité de la population adulte sera à la retraite - les jeunes émigrent vers la ville (Montréal).
Alors, il faudra des transports conviviaux et agréables. La rapidité sera secondaire : qu'est-ce qui presse quand on est à la retraite.
Ce vieillissement accéléré de la population est d'ailleurs un sujet d'incertitude quant aux futurs besoins de transport dans cette ville. |
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SMS
Inscrit le: 01 Fév 2002 Messages: 2381
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Posté le: Dim Mar 09, 2003 9:56 pm Sujet du message: |
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Dernière édition par SMS le Mar Juil 12, 2005 9:58 am; édité 1 fois |
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MotDit
Inscrit le: 16 Mar 2002 Messages: 308 Localisation: Longueuil
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Posté le: Mer Mar 12, 2003 11:21 pm Sujet du message: |
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Le véritable noeud du problème réside ailleurs. Si on voulait vraiment réaliser ce projet, on ne tergiverserait pas longtemps.
La réalité, c'est que Québec est une ville conservatrice. Au siècle dernier, alors que Montréal était le centre libéral par excellence, Québec était le bastion de l'Ultramontanisme. Ça n'a pas beaucoup changé. Les gens de Québec sont, dans leur ensemble (évidemment, je me garde bien de parler de chaque individu, je ne suis pas à ce point généralisateur!) extrêmement conservateurs et méfiants à l'égard des changements ou projets d'envergure. Notez bien que ça n'a pas que des mauvais côtés, surtout quand ça engage des sommes considérables, mais ça fait aussi manquer bien des occasions.
Québec est sans doute l'un des seuls endroits au monde où il est plus facile d'emblée de trouver des opposants à un projet d'envergure «internationale» (les Jeux Olympiques ou le tramway). Il faut effectivement s'ouvrir les yeux: ce n'est pas véritablement une capitale, c'est une ville de province au sens le plus traditionnel du terme. Dans les conditions actuels, il n'y a pas grand chose à en tirer. Les Habitants eux-mêmes ne veulent pas entendre parler de ce genre de choses, ils sont trop bien dans leurs voitures sur le boulevard Charest (et bien sûr, je vous exclue monsieur Richard, je suis bien conscient que votre opposition au tramway n'a rien à voir avec une opposition au transport en commun, mais tout à voir avec le réalisme) et dans leur bungalow à Val-Bélair.
On fera quelque chose de Québec le jour où ce sera véritablement la capitale, si celui-ci doit venir (ne voyez pas dans cette remarque une quelconque déclaration souverainiste, c'est la simple constatation que même le gouvernement québécois actuel mène une bonne partie de ses activités à Montréal). |
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Envelobus

Inscrit le: 20 Oct 2002 Messages: 3737
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Posté le: Jeu Mar 13, 2003 5:09 pm Sujet du message: |
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Bien d'accord pour le conservatisme à Québec.
Quant à son statut de capitale, il faut bien comprendre une chose : en Amérique du Nord, une capitale, c'est souvent presque symbolique. Paris est la capitale de la France, Londres celle de l'Angleterre, Madrid celle de l'Espagne, mais qui pourrait penser que New-York, la plus grande ville des USA, n'est ni la capitale des USA, ni même la capitale de l'état de New-York ?
De la même façon, Montréal n'est pas la capitale du Québec. Mais de là dire que Québec n'est pas gâtée par son gouvernement provincial, c'est autre chose car, s'il y a un problème au Québec, c'est bien que le gouvernement provincial, incapable de dynamiser sa frileuse capitale, n'est pas conscient du rôle d'une métropole dans un pays (ou enfin, une province). Si le Québec donne parfois l'impression de gouverner de Montréal (ce qui n'est pas le cas - Montréal, par rapport non seulement à la capitale, mais par rapport aux villes régionales, n'a pas sa juste part d'administration publique. Au prorata de sa population, c'est Montréal qui reçoit le moins du Québec - en investissements publics et en personnel de gestion.
Mais revenons au tramway...
Les gros défauts du tramway proposé, quitte à me répéter, ce sont :
- une étude de faisabilité peu crédible et manquant de rigueur technique ;
- un projet qui vise à remplacer les deux seules lignes d'autobus qui fonctionnent de façon décente, sans rien apporter au reste du réseau - donc, l'ajout au service est minime, pour un investissement qui fait dix fois le budget annuel de tout le réseau ;
- un tel investissement serait très acceptable s'il avait comme objectif de revoir notre façon de se déplacer en ville, et ce n'est pas le cas puisqu'on se contente de remplacer des autobus par des trams, sans enlever le moindre centimètre carré à l'automobile, et prétendant refaire le visage de la ville alors qu'on voit qu'il ne s'agit que de retouches cosmétiques et superficielles... |
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